Red Española de Historia y Arqueología
TARTESSOS SI O NO
Que queremos creer que esistio o que fue una invencion de alguien para publicar algunos millones de
libros para que ahora llegasen otros para contradecir lo dicho anteriormente tambien por los mismos
que son tambien estudiosos de las mismas materias que los anteriores lo unico que los separan son unos
buenos pocos de años. Cuando en realidad la busqueda de lo tartessico esta en el tiempo ya que no dejo de
pensar que todo esta relacionado en el tiempo y en las destrusciones que icieron a los poblados o ciudades
andaluzas que se cometian para someter a los nativos y proliferar a lo usurpadores a provechando que ve-
nian a comercialisar con los nativos y me gustaria que alguien nos dijeran que gentes esistieron en Andalu-
cia antes de los Iberos por estos no son nativos de aqui, ya que vinieron igual que todos a comercialisar y
luego a saquear y a quedarse permitiendolo todos desdeel mas bajo al mas alto porque estos son los que
mas tenian que perder y esta es la historia de Andalucia desde los años 1500 a/c asta los 2011 d/c.
Respuestas a esta discusión
-
Permalink Responder para Antonio Velasco Fuentes el -
Sobre Tartessos deberíamos centrarnos en si fue o no fue una gran ciudad al estilo de las ciudades de la edad del bronce, puesto que como ciudad tenemos a Gades (indudablemente emporium fenicio), pero nos olvidamos de que los fenicios se establecieron más que por la plata, el oro y el cobre (que ya serían elementos económicos más que sobrados), por la casiterita (mineral sin el cual es imposible la fabricación de bronce), el control de la casiterita, teniendo en cuenta que en el Mediterraneo y su área de influencia no existe, da al poseedor de las rutas hacia los yacimientos de Galicia y Las Casiterides (Gran Bretaña), una importancia económica y estratégica, puesto que se tiene el control absoluto de la fabricación del bronce, por tanto creo que la formación del imperio Tartessico debemos remontarlo a la primera o media edad de bronce, sin Tartessos es imposible imaginar el desarrollo de la cultura del bronce en el Mediterraneo.
Por otro lado y si tenemos en cuenta que Tartessos era una fundación indígena (los fenicios como hemos visto ya fundaron Gades para comerciar), deberíamos dejar de lado las busquedas de Shulten y demás buscadores que han intentado encontrarla en la costa con conceptos Mediterraneos, puesto que todos los pueblos atlánticos (y todos los datos nos llevan a una ciudad mas allá de Las Columnas de Heracles), están asentadas en estuarios de grandes rios (Lisboa, París, Londres y cualquier ciudad importante del Atlántico ), por tanto la busqueda deberia llevarnos bastante más arriba del Coto Doñana y remontar el Guadalquivir para poder localizar la ciudad (si existió dicha ciudad), de lo cual estoy absolutamente convencido, de no haber habido alguna gran cultura en esa zona hubiese sido necesario crearla, sin ella Gades no tendría sentido, sin una estabilidad política en la zona la explotación de los yacimientos minerales de Rio Tinto y otros sería absolutamente imposible y desde luego sería impensable la navegación Atlántica hasta las fuentes de la Casiterita, eso sin citar a Argantonio, Geron y demás, por no citar la orfebrería y cultura propia, autóctona e identificable más alla de cualquier influencia fenicia o griega (No podemos olvidar a Hercules y Gerión).
Espero haber aclarado algún concepto y si es necesario no tengo ningún inconveniente en ampliar la información,
-
Permalink Responder para J. Luis López de Guereñu Polán el -
Claro que has aclarado cosas, Antonio. Lo de la búsqueda de casiterita, mineral del que se obtiene el estaño para alearlo con el cobre, es cosa de fenicios, nunca he leido que de tartesios, y no creo que se puedan remontar los viajes atlánticos de dichos fenicios antes del año 1000 (aprox.). Está todavía por saber a que se llamó en la antigüedad islas Casitérides, si a las de las costas gallegas o a las costas de Cornuelles. Esta ruta atlántica, como tú dices, solo está atestiguada en el caso de fenicios, que parece ocultaron sus conocimientos a otros pueblos para poder monopolizar el comercio del estaño. Algunas fuentes hablan de los navegantes Hannón e Himilcón, pero creo que estos hay que datarlos en los siglos VI-V antes de Cristo... La sugerencia de remontar el Guadalquivir para encontar la "ciudad" de Tartesos es muy interesante, pero debe también tenerse en cuenta que puede que la desembocadura de ese río no formara marismas en el primer milenio antes de Cristo. En fin, tú insistes en la época del bronce y esto es lo que no me queda claro. Un saludo.
-
Permalink Responder para Antonio Velasco Fuentes el
-
Por otra parte, desde aquí hasta la Isla Sagrada 35 (pues así la llamaron los antiguos) una nave tiene un trayecto de dos soles. Esta isla despliega en medio de las olas un amplio territorio y la habita a lo largo y ancho la raza de los hiernos. Cercana, de nuevo, se extiende la isla de los albiones. Y los tartesios 36 acostumbraban también a comerciar hasta los confines de las Estrímnides.
Como puedes ver en este parrafo indica claramente que si bien Himilcon navego hasta los albiones (y creo que esto identifica claramente a (como muy bien dices) Cornualles, también los tartessos navegaban ý comerciaban hasta allí
Incluso colonos de Cartago y la población que habita entre las Columnas de Hércules se acercaban a estos mares; sobre los cuales el cartaginés Himilcón 37 asevera que podían ser atravesados en apenas cuatro meses, según él mismo relató haberlo comprobado mediante una navegación.
Pero el río Tarteso 88, fluyendo desde el lago Ligustino 89, a campo traviesa, envuelve una isla 90 de pleno con el curso de sus aguas. No corre adelante por un cauce único, ni es uno solo en surcar el territorio que se le ofrece al paso, pues, de hecho, por la zona en que rompe la luz del alba, se echa a las campiñas por tres cauces; en dos ocasiones, y también por dos tramos, baña el sector meridional de la ciudad 91.
También creo que es fácil deducir por este párrafo el hecho de las marismas y la navegación fluvial, incluso aseverando que es el río quien envuelve Tartessos. Como geologo puedo garantizarte que las marissmas del Guadalquivir van mucho más allá del año 1000 a.C., solo debes tener en cuenta que es el río español que más aluvión arrastras e indudablemente ese es un proceso muy anterior a los tartessios.
No voy a entrar en el hecho de la mención de Estrabon a la escritura turdetana y su edad, puesto que hacer caso a esa aseveración nos llevaría a otros lares, pero hay un hecho indudable y perfectamente documentado en cuanto a la existencia de la casiterita en el Mediterráneo y si bien pudo existir algún pequeño yacimiento en el Mediterráneo es difícil explicar la edad del bronce sin ese mineral que solo podía conseguirse en el Atlántico y por otro lado el megalitismo de Andalucía y el mismo yacimiento de Los Millares nos llevan facilmente a la existencia de una fuerte implantación de un poder importante en el sur de Andalucía que creo facilmente pudo derivar en la creación de un importante centro comercial de estaño y otros materiales como el cobre y la plata propias de la región Onubense, cercano a Gades y al área de Rio Tinto, así como a el conocimiento de la navegación Atlántica.
Se muy bien que todo es opinable, pero creo evidentes las implicaciones económicas, logísticas y armamentísticas que se desprenden del control del estaño. También encontramos la referencia a esa importancia en las naves de Tarsis y eso nos remonta como mínimo a la época Salomonica.
Y por descontado no encuentro ninguna referencia (al menos que recuerde de memoria) a que los Tartesios fabricasen bronce pero si las hay al hecho de que comerciaban con estaño, ahora no recuerdo el pasaje del Libro de los Reyes en que se mencionan los materiales exportados, pero no es dificil de encontrar en la Biblia. Gracias por tus opiniones, son enriquecedoras.
-
Permalink Responder para J. Luis López de Guereñu Polán el
-
Solo dos cosas: albiones son también pobladores de lo que luego los romanos llamarán Astúrica (en la zona más costera) por lo que las fuentes antiguas, en esto, no aclaran mucho. En cuanto a la cita bíblica de Tarsis creo que se refiere a la Tarsis de los siglos VI-V antes de Cristo, que es cuando se está escribiendo dicho texto, y así se desprende del contexto en el primer libro de la Biblia. En Reyes es donde el texto presenta más dificultad, pues en efecto se habla de que hasta allí envió sus naves Salomón, pero esto es lo que ya varios historiadores han considerado como inexacto y no comprobado. Los libros de Jeremías y de Ezequiel, según recuerdo, también hablan de Tarsis referida a la ciudad o civilización en contacto con fenicios, por lo tanto no antes de 1000 antes de C. En fin, el tema está abierto.
-
Permalink Responder para Antonio Velasco Fuentes el
-
Ambos detalles me parecen perfectamente argumentados e incluso en el tema Bíblico es claro (a mi entender que se refiere a dos Tarsis diferentes, puesto que si las naves más antiguas partían de Ezion Geber y los materiales importados nada tenían que ver con el sur de España las que hacen referencia al estaño partían de Jope, por tanto estoy muy de acuerdo con tus dataciones, pero el hecho de que llegasen hasta esa época implica un conocimiento anterior de las rutas. Pero indudablemente coincido contigo en cuanto a la datación de la inclusión histórica de Tartessos. pero creo que el tema más que en la datación puramente histórica (siempre opinable, puesto que incluso la misma Biblia fue escrita durante el cativerio), debemos plantearla en una cuestión de expansión cultural del megalitismo y sus razones económicas, que como vemos en estos tiempos implican todo. Y honestamente creo que Tartessos nace de la expansión Mediterránea de dicho megalitismo que en España se concreta en su máxima expresión en Antequera y a partir de dicha cultura la búsqueda de materias primas minerales nos lleva inexorablemente desde las vegas agrícolas a las cuencas mineras y en apoyo de un fuete poder jerárquico me gustaría remitirme al ya por desgracia desaparecido Cabezo de la Joya, que creo que es un exponente magnífico de esa última época.
-
Permalink Responder para Manuel Cueli Peréz el -
No se como empesar para que yo pueda poner todo esto en claro ya que todos nosotros leemos o estudiamos lo que se a escrito asta ahora y si me puedo esplicar, todo lo recibido es lo mismo que hase casi 200 años leian y se asombraban aquellas personas que les gustaban el pasado y tratar de comprenderlo, ya que a nosotros como a ellos nos cuesta tambien bastante comprenderlo. Yo como alguno de nosotros soy un entusiasta de nuestra Historia .De nuestra Historia sabemos todo lo escrito asta ahora pero lo escrito asta ahora y lo descubierto por las escabaciones no nos dicen nada de quienes eramos antes del año 1500 a/dC. Esta es la fecha aproximada para empesar a conocer la Historia de Andalucia y concretamente de HUELVA--CADIZ--SEVILLA. Estas tres ciudades formaban un triangulo con un centro comun y dicho centro era el lago LIGUSTINO. Que al parecer no era un lago de agua salada si no una entrada del Mediterraneo entre Cadiz y Huelva y bañaba de agua salada todo asta Carmona, en todo este inmenso lago que mas que lago pareseria un mar interior se formarian varios cabezos en los cuales estarian abitados por los primeros pobladores estos montes serian los mismos que tenemos hoy dia denominados con nombres como, Villaverde, toda la deprecion de Sierra Morena que termina en Santiponce y empiesa el Aljarafe y enfrente tenemos la meseta del gandul que empiesa en Alcala de Guadaira y termina en Carmona tenemos un valle y empieza otra meseta con Lora del Rio asta Villaverde, por esta zona hay un valle que es la entrada del Gualdaquivir y posiblemente la entrada primitiva estuviese antes de Lora del Rio, y en el centro de este mar interior para mi pienso que habia un cabeso tambien poblado ya que segun las investigaciones y escavaciones arqueologicas de sus calles a sin lo atestiguan lo malo de esto es que siempre son orientalizantes y nunca se consigen piezas anteriores a esa epoca. Al rededor de los años 7000 a/c , hubo una civilizacion denominada de las cabezas redondas asentadas en TASILIS, en cullas faldas de unos montes aparecieron pinturas rupestres de culla desaparicion nadie sabe nada se cree que al faltarles la forma de vida partieron unos para el sur y otros para el norte. Los frescos de Tasilis estan en Libia en el centro praxticamente de Egisto y el sur de Europa. Como se habreis dado cuenta mi ortografia no es muy buena pero creo que sera compresible para que las leais. Soy el mismo de Tartessos SI o NO. Manuel Cueli Perez manuel@cuelitapicerias.com
-
Permalink Responder para Antonio Velasco Fuentes el
-
Apreciado Manuel Cueli Peréz. Realmente tu ortografia duele a la vista. Tú sabras los motivos, pero te dignifica reconocerlo, siempre es el primer paso para superarlo.
Ese hecho te hace menos entendible, que no menos creíble. Tus observaciones sobre el Lacus Ligustinos me parecen dignas de verificar y así lo haré en cuanto disponga de las herramientas adecuadas.
Creo que ponerse en contacto con nuestro colaborador Tano Molina Perez, sería una buena idea, él podría dar algunos datos de gran interes, puesto que ha demostrado en estas páginas su gran afición y contribución al tema. Juntos y uniendo conocimientos e ideas siempre es más fácil.
En cuanto a TASSILLI y su cultura, es harina de otro costal. E indudablemente no dudo que en el momento en que los simunes cambiaron su recorrido y dejaron de regar el Sahara, debieron tener lugar grandes migraciones y desde luego la península no dejaría de ser un sitio de destino lógico y casi obligatorio. Pero ese cambio de simunes nos lleva a otras épocas, incluso geológicas, un poco apartadas de Tartessos.
Indudablemente que si algún día se aceptasen esas migraciones, deberíamos mirar con otros ojos todo el desarrollo de las culturas Mediterráneas y tal vez mundiales. Como digo harina de otro costal, e implicaciones absolutamente reprensibles para algunos estudiosos y absolutamente esclarecedoras para otros. La verdad es que haría muchos más explicable algunas o muchas lagunas.
Creo que mi amigo Gustavo Norberto Duperré, podría darte una visión mucho más amplia de los efectos migracionales que en el entorno Mediterráneo producirían. Pero como digo el tema da para mucho debate y está en pañales, deberían entrar en contacto muchas ciencias y muchos cientistas para elaborar una teoría coherente y demostrable. Entre tanto agradezco enormemente que hayas sacado el tema a palestra, es un gran misterio, independientemente de si los "cabezas redondas" son extraterrestres, culturalmente diferentes o máscaras de ceremonia. El hecho es que vivieron en una época y en un número y con una cultura que indudablemente debieron afectar a todo su entorno durante un periodo muy largo de tiempo. No se conforma una emigración y una desertización de un día para otro, ese fue un proceso de miles de años e indudablemente afectó a nuestros antepasados.
-
Permalink Responder para Gerard Piñol López el -
También hay fuentes que aseguran que los Tartessos tienen relación con los Atlantes, que opinais de esto?
-
Permalink Responder para J. Luis López de Guereñu Polán el
-
¿Quienes son los atlantes? Porque si son los habitantes de la Atlántida de la que nada sabemos estamos apañados.
-
Permalink Responder para SONIA BARJA el
-
pues,yo opino que si, que losTARTESSOS SÍ tienen que ver con los ATLANTES,pero como me imagino,muchos opinaran de que tonterias estoy diciendo...,pero no, si os digo que el tema atlante es mas serio de lo que parece,y escuchais a lo que voy a comentar igual mas de alguno dirá: "ah..pues puede ser..".
vereis,yo hasta hará un par de años era pues como todo el mundo,si se comentaba lo de atlantida,pues lo imaginamos,irreal,fantasiosa,etc..bueno lo que oimos siempre de ella...
pero claro di con un articulo que me llamo la atencion y de aqui encadené mas busquedas en internet y con estos años he entendido la postura de algunos investigadores de las falacias que se han dicho a lo largo de los ultimossiglos sobre el tema fantasioso de la atlántida.
el caso es que la culpa la tienen los escritores de los ultimos siglos de hacer novelas fantasiosas y exageradas y de aqui todos nos hemos guiado.
hay que saber que la unica mencion que hay de la atlántida,es en los textos ORIGINALES de Platón.
de aqui hay que partir,y claro mas de algun investigador se ha encontrado cuantas contradiciones se han dicho con el tiempo, entre ellos,(os voy a ser muy breve,brevisima):
1.se ha dicho que es un mito...pues precisamente PLATÓN dice antes de hacer el relato :"atencion..lo que voy a contar es una historia VERDADERA"
2.se ha dicho que era un supercontinente..pues PLATÓN dice que la ciudad-capital atlante es una ISLA o PENINSULA, y que gobierna mas islas de su alrededor y UNA PARTE DE CONTINENTE..
3. se ha dicho que era mas grande de Asia y Libia(norte africa) juntas..pues la equivocacion de los escritores es que han traducido grande en cuanto a físicamente,cuando se referia a grande EN PODER..
4.se ha dicho que esta mas allá de las columnas de hércules pues resulta que en los textos originales pone exactamente "DELANTE DE" las columnas de hércules..
5.una de las provincias que dice que haya lado de las columnas de hercules,PLaton nombra a GADIRO.
tambien nombra una de las provincias formadas dentro del continente,llamada OLLISIPO..
bueno,esto mas cosas,pero no quiero extenderme,solo que ya da pistas que coincide como minimo,casualmente
con la zona tan civilizada de TARTESSOS..
-
Permalink Responder para J. Luis López de Guereñu Polán el
-
Pues seguimos donde está la Atlántida, porque solo lo sabremos cuando la arqueología (esa técnica y ciencia maravillosa) la alumbre. Y si no la alumbra puede ser que la Atlántida sea una más de las ideas mitológicas de la Grecia clásica a la que perteneció Platón, que por cierto se dedicó en buena parte de su obra a exponer las ideas de su maestro Sócrates, pues las obras de éste no se nos han conservado. ¿Puede alguien asegurar que nos quiso decir Platón con "su" Atlántida? Hay mil especulaciones, pero ninguna evidencia; y si no hay evidencia no hay habitantes de la Atlántida, pues es muy difícil que haya habitantes en un país que no existe. O puede que haya habitantes en un país del que no se tiene constancia, y por lo tanto tampoco de sus supuestos habitantes. Voy a centrar mi atención en lo demostrado y en las hipótesis verosímiles, no en fantasías.
-
Permalink Responder para Gerard Piñol López el
-
Estoy contigo Sonia, solo queria aclarar que si la Atlantida era un país tan poderoso, porque no tener colonias? I si las colonias de la Atlantida fuera en realidad la Península Íberica?
Los griegos describian a los tartessos como un pueblo muy ric, con una gran capacidad comercial y bastante avanzados respecto a los celtas e iberos.
Todo esto también tiene una esplicación más simple, que los tartessos sean Iberos influenciados en gran medida por los fenicios... Hay muchas esplicaciones, pero qual es lacierta? Me temo que con la pocainformación que tenemos sobre este sorprendente y misterioso pueblo costará haún años resolver el misterio.
Recomendamos
Suscríbete a la REHA
Lectores
 |
Apoya a la REHA
Apadrina a la REHA
Ayuda a la Red Española de Historia y Arqueología a través de Paypal.
Venta de Libros
Vídeos
Fotos
REHA TWITTER
LA REHA EN LA RED
© 2013 Creado por Aníbal Clemente Cristóbal.
