Red Española de Historia y Arqueología
He encontrado una muy buena explicación, sobre el tema de los supuestos 9000 "años" de Platón.
Debido a que el artículo es un "escanneo" de 4 páginas de un libro , no he
podido hacer el típico "copy and pega",así que os doy el enlace.
Os adelanto, que no tiene desperdicio!! está muy bien explicado y detallado y analizado,y con datos
coherentes y razonables...
http://cdigital.dgb.uanl.mx/la/1080012487/1080012487_28.pdf
A ver que os parece!!!
(nota el autor del libro es de JOSE EUSTAQUIO BUELNA PEREZ (1830-1907)(méxico)
Comentar
Comentario por José Angel Hernández el mayo 21, 2012 a las 7:31pm Quería decir que no hablan “de los reinados de Helios ni de Teseo”.
Muchos autores clásicos citan las cronologías mitológicas como si fueran históricas, porque en su mente no había distinción entre la naturaleza de las unas y la de las otras.
La mitología de los pueblos de la Antigüedad entra dentro de los diversos aspectos de la psicología religiosa..no en el de los hechos históricos.
Precisamente este es uno de los aspectos que más manipulan los atlantólogos, pues para recrear la ilusión de que están hablando de una realidad histórica, toman con toda naturalidad los relatos mitológicos y se respaldan en ellos de igual forma que un historiador lo haría en documentos que avalasen este o aquel hecho histórico.
La forma en que los antiguos egipcios determinaban sus hechos históricos está perfectamente documentada desde principios del siglo XX..año concreto dentro del período de reinado de cada faraón..
De los autores clásicos no se puede decir sin más que decían esto o aquello..sino que hay que citar el texto concreto en el que lo dicen, la obra en la que está incluido, y su referencia exacta dentro de esta, para que de esa manera se puedan contextualizar sus palabras.
Las creencias religiosas de los autores clásicos, que de seguro han influenciado fuertemente su obra, no deben ser tomadas por otra parte como si fuesen hechos históricos indiscutibles..esto es un absurdo y constituye una premisa que carece de base racional alguna..
Puede ser un argumento que valide la veracidad de un relato desde el punto de vista de los atlantólogos, pero no lo es para los historiadores ni los arqueólogos Sonia.
Comentario por José Angel Hernández el mayo 21, 2012 a las 6:09pm Los egiptólogos o los especialistas en arqueología micénica no hablan de los de Helios ni de Teseo.
Hablan de cerámica, escritura jeroglífica, Lineal B, restos de construcciones palaciegas, fundaciones piadosas, necrópolis, formas de enterramientos..
No guarda ninguna relación el lenguaje de los especialistas con el de los atlantólogos.
Los argumentos de los especialistas son aburridos y poco atractivos para el público generalista, los de los atlantólogos son atractivos y tienen grandes dosis de marketing y mercantilismo.
Ambos son incompatibles Sonia.
Los especialistas no se toman la molestia de rebatir los argumentos absurdos y ridículos de ufólogos, esotéricos, o pseudocientíficos. Todos estos son plenamente conscientes de que su discurso va dirigido a un público generalista que se deja excitar fácilmente por el poderoso sensacionalismo de la pseudociencia, esto les da fama y dinero..pero no los hace científicos..
La verdad,es que probabilidades y posibilidades hay muchas maneras de plantearlo..
piensa que el autor,es verdad que lógicamente viniendo de finales del siglo XIX,y saliendo nuevas informaciones en el sXX,pues puede haber cambios..pero de todas maneras cuando habla de lo que
dijeron varios autores de la época de aquella, no está planteando pensando en el s XIX,sino lo que dijeron dichos autores(independientemente pensemos en s.XX ó ya en el s XXI..
igualmente, igual que cosas nuevas que han salido del siglo XX "machacan" a las del sXIX,
pues también se podría decir, que cosas "nuevas" que salgan ahora en pleno s XXI,nos puede deparar muchas sorpresas,que "machaquen" muchas a las "creidas" en s XX..
pero lo que me llamó la atención,es una explicación de los años de los reinados de unos que habla de 1200 "años" de reinado,por lo que se deduce que tiene que ser a la fuerza el" NO-AÑO REAL",sino de meses..
la estrofa es:
"..Diódoro de Sicilia expresa también que los años de los antiguos egipcios fueron lo que hoy los meses ,en seguida de 3, y luego de 4 comolo de los pueblos de Arcadia,ó de 6 como en Acarnania, y añade que los sacerdotes contaban 23.000 años desde el reinado de Helios hasta la invasión de Alejandro en Asia,que los dioses más antiguos habian reinado cada uno 1200 años y sus descendientes no menos de 300;
lo que él explica contando para los primeros los años por revoluciones lunares;y para los segundos por períodos de 4 meses ó por cada una de las tres estaciones primavera estío e invierno.."
Comentario por José Angel Hernández el mayo 21, 2012 a las 4:43pm Los sacerdotes de Sais le dijeron a Solón c. 560 a.C. que le iban a contar la historia de una guerra que había tenido lugar entre la Atenas primitiva y la Atlántida hacía 9000 años..
Ello a pesar de que los egipcios no hacían cronologías fijando los acontecimientos históricos en fechas genéricas, como si hacemos nosotros, sino que para ellos el reinado de cada faraón establecía un paréntesis temporal dentro del que había que ubicar cada acontecimiento.
En el caso de que realmente hubiesen transmitido a Solón esa fecha señalándole el faraón y el año de reinado de este en el que la guerra entre atenienses y atlantes había tenido lugar, Solón tomo esa fecha, que contenía nombre del faraón y el año de reinado, y la transformó en “nueve mil años”, para que los atenienses de su tiempo ubicasen la fecha de datación de aquella guerra, porque de la otra manera no lo hubiesen entendido.
Solón sabía que al traducir “nueve mil años”, sus compatriotas iban a saber que los 1812 años más antiguos había que entenderlos en 5 grupos diferentes, uno en el que un mes equivalía a un año, otro en el que dos meses equivaldrían a un año, otro en el que tres meses equivaldrían a un año, otro en el que cuatro meses equivaldrían a un año, y un último grupo en el que seis meses equivaldrían a un año. Los 188 años más cercanos a la fecha de c. 560 a.C., Solón sabía que sus conciudadanos los entenderían ya como años solares, por lo que cuando los atenienses sumasen los “meses contados como años” correspondientes a los 5 grupos, y los ciento ochenta y ocho años correspondientes a los años solares, estos sabrían entonces que la guerra entre la Atenas primitiva y Atlántida había tenido lugar en torno al año 2.400 a.C.
Comentario por José Angel Hernández el mayo 21, 2012 a las 12:41pm Por otro lado Sonia, si según el autor de la teoría expuesta en este libro, los egipcios tuvieron en cuanta al escribir en sus escritos sagrados que desde el tiempo en que había acontecido la guerra entre Atlántida y la Atenas primitiva habían transcurrido “nueve mil años”, considerados estos como meses, bajo las siguientes premisas:
Primera: los últimos 188 años habrían sido solares , pues habrían tenido lugar después del reinado de Nabonasar en el año 747 a.C..
Segunda: Los primeros 1812 años habrían sido lunares, considerando que períodos de 1,2,3,4, o 5 meses, habrían equivalido a “años”..
De ambas premisas se infiere que evidentemente, los sacerdotes de Sais debieron redactar sus “escritos sagrados” al cabo de esos “nueve mil años”, tomados como meses los 1812 primeros, y como años solares los 188 últimos años.
Si los “escritos sagrados” no hubiesen sido redactados en c. 560 a.C. , sería imposible que los sacerdotes de Sais pudiesen haber establecido esa secuencia matemática.
¿Como es posible que los sacerdotes del templo de Neith en Sais hubiesen redactado sus escritos sagrados contemporáneamente a la estancia de Solón en Sais?..
Comentario por José Angel Hernández el mayo 21, 2012 a las 9:47am Buenos días Sonia
He leído tu aportación, y te diré mi opinión como me pedistes que hiciera.
Ese libro fue publicado por primera vez en México, en 1895.
En los cálculos que hace sobre los “nueve mil años” toma en consideración el mismo error al que aludía ya Francisco Fernández de Salazar en el siglo XVI, esto es, considerar que los egipcios medían sus años por meses, 1, 2, 3, 4, 5, o 6 meses, podían equivale a un año en el calendario egipcio, según estos autores.
Pero esta suposición, Sonia, proviene de un conocimiento anterior al que se desenvolvió durante el siglo XX con el desarrollo de la ciencia egiptológica.
Los avances que en este siglo tuvieron lugar en referencia al desciframiento y conocimiento de numerosos textos en las diferentes formas de egipcio antiguo, han permitido conocer como era el calendario egipcio en tiempos faraónico, un conocimiento del que no disponían ni don Francisco Fernández de Salazar en el siglo XVI, ni don José Eustaquio Buelna Pérez en el XIX.
Ese desconocimiento sobre las formas del calendario egipcio que les llevaba a estos autores a considerar que los egipcios contabilizaban meses como años, según José Eustaquio fue así hasta el año 747 a.C., no tiene ningún aval académico en la egiptología moderna.
Date cuenta de que ya los egipcios en tiempos muy anteriores a ese del 747 a.C. databan sus acontecimientos en el año x del faraón y..no hablaban por tanto de cientos o de miles de años atrás..sino de fechas exactas..
Aún así, Frank Joseph, ha optado recientemente, en el año 2002 publicó su libro “La destrucción de la Atlántida” donde vuelve a retomar este errónea creencia anterior al desarrollo de la egiptología en el siglo XIX, para justificar una cronología Atlántida creíble en cuanto a los tiempos se refiere, pero esto no es mas que una estrategia publicista para ganar dinero con el tema sensacionalista de la Atlántida.
Si quieres hablar de la fecha concreta que da Jose Eustaquio Buelna para la guerra entre Atlántida y Atenas primitiva, c. 2407 a.C. es absolutamente disparatada. En ese entonces ni siquiera había aún pueblos de lengua griega en Grecia.
Los aqueos, los más antiguos entre estos, eran nómadas que pululaban entonces por los Balcanes, y que se fueron infiltrando en Grecia después del 2000 a.C.
Hasta el siglo XVIII a.C. no comenzaron a crear sociedades urbanas en Grecia, y el desarrollo de los más antiguos palacios micénicos se desarrolló a partir de fines del XVI aproximadamente. No tuvieron los aqueos marina hasta después de 1500 a.C.
Y por otro lado..los pelasgos, que constituyen una referencia etnológica indefinida referente a poblaciones prehelénicas presentes en Grecia, ni siquiera tenían deidades griegas como Atenea, entre otros que se nombre en el relato de la Atlántida en el siglo XIV a.C.
Estas deidades son de origen indoeuropeo, y surgieron en la psique de los griegos ya en tiempos de los jonios, probablemente derivadas de antiguas divinidades aqueas.
Don José Eustaquio no solo desconocía los aportes de la egiptología moderna cuando escribió este libro, sino que también lo hacía de los avances de la arqueología en el siglo XIX respecto de la civilización micénica.

Apadrina a la REHA
Ayuda a la Red Española de Historia y Arqueología a través de Paypal.
© 2013 Creado por Aníbal Clemente Cristóbal.
¡Necesitas ser un miembro de ARQUEOLOGOS para añadir comentarios!
Participar en ARQUEOLOGOS