Red Española de Historia y Arqueología
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| Juan Díaz Porlier |
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Comentario por Ann O´Nime el noviembre 4, 2012 a las 11:19pm sobre el tema liberales españoles, en general.
http://www.historiayarqueologia.com/forum/topics/la-pepa-la-constit...
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el noviembre 4, 2012 a las 10:46pm Un saludo.
Comentario por Ann O´Nime el noviembre 4, 2012 a las 10:28pm "de un artículo que pone de manifiesto el papel del ejército en la implantación del liberalismo en Galicia, desviar el asunto hacia todos estos temas no tiene sentido, pero en fin, todo sea por debatir algo asuntos que el artículo no tocaba."
Si, tiene razon, este tema es diferente, por eso he procedido a eliminar mis aportaciones. Trataré de abrir un tema centrado en el tema Liberales y la Pepa, a menos que ya exista alguno. Lo miraré.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el noviembre 4, 2012 a las 10:08am Todos ellos hablan, en efecto, de que la política liberal consistió en eso, en hacer prevalecer la propiedad privada en detrimento de la pública, porque eso el lo que defendían y defienden las clases propietarias que siguen la economía clásica encarnada en Adam Smith. Por eso muchos campesinos se echaron en brazos del absolutismo, porque empeoraron su situación con respecto al antigu régimen en muchos casos. Las revueltas campesinas de los siglos XIX y XX no fueron guerras civiles porque este concepto es muy otro, y calificarlas como tales sería meter el pie en el tiesto. El ejército jugó un papel político en España de primer orden porque venía de ser protagonista en la guerra de independencia (junto con la población civil), en las guerras de independencia de las colonias americanas y luego en la primera guerra carlista. Si a ello unimos la debilidad de la buruguesía española (politicamente hablando) que hizo echarse en brazos de los militares a sus dirigentes, tenemos la esplicación (no la justificación) del protagonismo militar, que en ocasiones -como es el caso de Riego, Espartero, Prim y otros- jugaron bazas importantes contra los abusos de los privilegiados. Si la revolución liberal la enjuiciamos desde el punto de vista económico tenemos el resultado de cierto progreso respecto del antiguo régimen (en Europa occidental aún más) pero los sectores humildes de la sociedad (la mayoría) no se beneficiaron de ello sino tardiamente. Si enjuiciamos la revolución liberal por la obra legislativa sí que podemos decir que se produjeron avances hacia los regímenes de libertad que hoy tenemos, con todas sus limitaciones. Por último: de un artículo que pone de manifiesto el papel del ejército en la implantación del liberalismo en Galicia, desviar el asunto hacia todos estos temas no tiene sentido, pero en fin, todo sea por debatir algo asuntos que el artículo no tocaba. Pero insisto, muchas de las ideas que da Ann están recogidas en cualquier historiador que se precie, no son novedad alguna, lo que no puede servir para descalificar al liberalismo sin más. Hay matices que en historia son imprescindibles.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el noviembre 1, 2012 a las 12:01am La idea de que hay una historia oficial y otra verdadera ya la he oído muchas veces, pero lo cierto es que la historia la hacen los historiadores, y de su debate y estudio salen las conclusiones (siempre provisionales). Si los historiadores consagrados y reconocidos se venden ¿a quien hacemos caso? ¿a los advenedizos? Descalificar a los historiadores que he citado, que podría ampliar con Artola, Gil Pecharromán, Novales, Jover, etc. ya es descalificar.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el octubre 31, 2012 a las 3:34pm La popularidad del ejército durante las guerras del siglo XIX es una tesis del profesor Barreiro que creo está bien fundamentada. Alcanzaron el generalato personas que no pertenecían a la aristocracia, coto que tenían reservado en el antiguo régimen. Obviamente, el ejército español no siempre fue un ejemplo de profesionalidad y de eficacia, pero tampoco ostros estamentos del estado. Me gustaría que los comentarios de Ann fuesen más claros, pues no alcanzo a comprenderlos en parte.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el octubre 31, 2012 a las 3:30pm Demasiado categórico se nos muestra Ann: "Obviamente no era así". Pues no veo tal oviedad demostrada por ninguna parte. Que la guerra de 1808 fue ocasión para que muchos españoles cobrasen conciencia de pertenecer a un comunidad, la España que se venía forjando desde hacía tiempo, es algo admitido por Tuñón, Aróstegui, Elorza, G. Cárcel, Payne y tantos otros. Las fuentes así permiten deducirlo; los hechos también. Obviamente -ahora sí- las intenciones de unos y otros (afrancesados, liberales españoles, absolutistas españoles) no perseguían lo mismo, pero tras la derrota napoleónica las cosas ya no volverían a ser como antaes, por la sencilla razón de que había habido una lucha común, unas ideas que habían ido madurando entre una minoría, y también una minoría que estaba dispuesta a llevarlas a cabo, aún a costa de exilios y represiones sufridas. La revolución española fue incompleta, eso está claro, pero sí hubo avances durante el siglo XIX que sin revolución burguesa y liberal no hubieran sido posibles.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el octubre 31, 2012 a las 3:25pm Curiosa tesis que no he visto reconocida en ningún historiador.
Comentario por J. Luis López de Guereñu Polán el octubre 30, 2012 a las 11:23pm No puedo estar más en desacuerdo con la última parte de quien me precede. En primer lugar es sabido que el liberalismo decimonónico fue doctrinario, es decir, no verdadereamente revolucionario salvo para romper con un régimen y consolidar otro en favor de las clases más pudientes. Pero son las ideas ilustradas y liberales las que acaban con el feudalismo, con el absolutismo, establecen la división de poderes, los derechos individuales... con limitaciones, evidentemente. Cuando estas reformas no sean suficientes socialmente vendrán las ideas socialistas, que han cumplido un importante papel histórico, como las liberales e ilustradas, pero el socialismo tambien ha fracasado aunque haya logros en su haber.
De todas formas el artículo no entra en estas consideraciones, sino en la tesis del profesor Barreiro de que el liberalismo en Galicia fue sostenido, fundamentalmente, por militares.

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